kaniv.net logo

Веб-камера в центрі Канева














Sinoptik - logo

Погода на найближчий час

Головна > Блоґи > Vip1976 

Отказ от Донбасса как план «Б» для Порошенко и Украины

Год назад, комментируя выступление президента Петра Порошенко на форуме по безопасности в Мюнхене, я написал как могла бы выглядеть его речь, исходя из ситуации, в которой оказалась Украина.

Вот этот пост за 7 февраля 2015 года на моей странице в Facebook:

«Украине не нужен мир согласно которому, она будет нести экономические и политические издержки за разрушенный Россией Донбасс. Поэтому мы готовы предоставить самостоятельность Донбассу. А также мы готовы провести общеукраинский референдум о предоставлении Донбассу независимости. В обмен на конкретные гарантии финансовые и безопасности со стороны Европы и США для прозападной и демократической Украины.

sur166_Ukraine_radojavor

В противном случае, мы будем вести войну такой интенсивности и применять такие методы, которые мы считаем необходимыми для защиты Украины, со всеми вытекающими последствиями для Европы и мира. Потому что сегодня ваши предложения — это попытки защитить себя за наш счет. Нам это невыгодно. Конечно, вы вправе не защищать нас, но мы вправе защищать себя таким образом и такими методами, которые требуют сложные обстоятельства в которых мы оказались.

Вы также можете и дальше надеяться, что политика в духе Чемберлена и Даладье спасет вас. Мы же уверены, что она погубит Европейский Союз. Европе пора перестать вести себя так, как будто вокруг ничего не изменилось. Потому что тот, кто не изменяется, тот обрекает себя на огромные несчастья. Это главный мессидж, который сегодня Украина может послать миру. Спасибо за внимание и удачи вам, люди мира».

Вспомним контекст. Только что отгремел ДАП и еще не отгремело Дебальцево. Впереди Минск-2. Попытки раскачать ситуацию в Киеве. Но уже было очевидно, что нам выполнение схемы Путина по федерализации Украины смерти подобно.

Если мы хотим его сорвать, как это сделала Румыния в 1917-1918 годах в отношении Бухарестского мирного договора, то мы должны иметь альтернативный план.

Альтернативный план должен быть таким, чтобы его предложение было приемлемым и для Запада, и для России. И если Россия еще могла трепыхаться весной 2014 года, то сегодня она не в тех условиях, чтобы навязывать нам самый удобный для себя сценарий.

Это означает, что нам нужен общенациональный референдум, где Украина пошлет ЛНР-ДНР в свободное плавание. Итог общенационального референдума не смогут не признать в мире. Народ легитимизирует любое решение. Потому, кстати, Ципрас проводил референдумы в Греции, когда хочет. Алгоритм прост — народ проголосовал, Верховная Рада утвердила, президент подписал. Можно вписать в закон отдельным пуктом, что в любом момент «Донбасс» может вернуться в Украину в рамках ее законодательства, «когда будут благоприятные обстоятельства». И адье, «защитнички русского мира».

Самое главное, что мы получаем 100% аргумент для выхода из схемы Путина, где Донбасс играет роль Троянского коня, который позволяет парализовать проведение любых кардинальных перемен в Украине. Не нужно каждый раз переписывать Конституцию, регламент Верховной Рады, депутату ВРУ не нужно превращаться в могильщика государства, которого будут проклинать потомки. Не нужно сидеть и думать, что стрельнет в голову Путину, как отреагируют Берлин и Вашингтон.

Если мы рационально отрежем это ракообразный ломоть, то мы не будем ломать голову по поводу того, чтобы давать квоты ЛНР-ДНР в Верховной Раде с блокирующим пакетом по поводу стратегических решений ( например, вступление в НАТО, ЕС, да что угодно. ). Это же смешно, когда из-за огрызка с населением 3,5 млн. страна в 40 млн человек не сможет двигаться вперед только потому, что «це наша земля».

Это же элементарная логика, чтобы понять, что мы выиграем, если откажемся от «огрызка» и проиграем, если “огрызок” управляемый Россией будет диктовать условия как Украина должна жить.

Мы удачно тянули время в 2015 году. Нужно его дальше тянуть, но параллельно готовить народ к «плану Б». Потому что, единственное, что держит Порошенко сегодня «от плана Б» — боязнь, что патриоты его вынесут на вилах из-за отказа от “огрызка Донбасса». Поэтому нужно постоянно развивать этот дискурс, что нам это выгодно и это единственно правильное решение. Я просто поражаюсь, почему Банковая не отрабатывает «план Б» хотя бы после Иловайска. Мы бы уже имели абсолютно нормальные показатели по отторжению коллаборантов от Украины.

Вместо этого выпускают в дискурс социологов типа Ирины Бекешкиной, которые рассказывают, что на Донбассе не хотят в Россию. Да какая разница, куда они там хотят или не хотят, если они уже просто превратились в инструмент России. И если мы не хотим превратиться в такой же инструмент и заложников, страдающих «стокгольмским синдромом», то просто должны делать то, что подсказывает логика и исторический опыт без всяких сантиментов «там же украинское население, там тоже любят Украину, за что мы боролись, к чему все эти жертвы, если мы отдаем территории». Все эти жертвы были ради одной цели — чтобы Украина осталась существовать в принципе. И они будут напрасными как раз в том случае, если мы дадим шанс раковой опухоли полезть дальше.

Многие задаются вопросом: «А разве так поступает европейская страна?». Дело в том, что европейские страны в своей истории поступали так неоднократно. Посмотрим даже в недалекую историю XX века. Австрия уступила Южный Тироль Италии. Она перестала быть европейской страной? Польша уступила западную Украину и Беларусь, часть Литвы. Возможно, именно это позволило Польше сегодня стать одной из наиболее мощных стран Европы, потому что она приобрела монолитность в решении стратегических вопросов. Германия потеряла Верхнюю и Нижнюю Силезию, Померанию, Западную Померанию, Восточную Пруссию на востоке. Эльзас, Эйпен — на западе. Судеты на юге. Германия — не европейская страна? Венгрия потеряла Трансильванию по итогам Первой мировой войны. Будапешт ведет войну до победного конца с Румынией?

Постоянные войны и лишения сделали Европу рациональной в своей политике. Собственно говоря, Европа стала Европой потому что научилась осознавать последствия своих действий до того, как их совершала. За эту способность она заплатила десятками миллионов жизней. Это не означает, что после отказа от оккупированных территорий ЛНР-ДНР мы автоматически расцветем. Нет. Однако, мы получим большее пространство для маневра и уменьшим зависимость от внешних игроков. Вся история учит нас, что чем больше зависит от субъекта в реализации его планов, тем больше вероятность, что он достигнет успеха. И, наоборот, чем больше мы зависим от прихоти мотиваций внешних сил, тем меньше вероятность, что мы не станем разменной монетой, как Чехословакия в 1938 году или Польша в 1939-м.

Поэтому в этот сложный момент истории нашей страны мы должны начать действовать вопреки всему тому, что мы делали всю нашу историю. А всю нашу историю мы цеплялись за малое, чтобы потерять большее или даже все. Давайте же научимся терять малое, чтобы приобретать большее. Давайте учиться у немцев, поляков, австрийцев, чтобы выбраться из статуса «вечно перспективной страны». Перспектива, как конкретного человека, так и конкретной страны, начинается с работы над ошибками. С работы над своими эмоциями и тщеславием. С маленьких, но часто очень трудных шагов.

Джерело: Хвиля

Vip1976

29 січня 2016, 16:41

Теги статті:
політика  Донбас  
Голосів:
5
23

Всього коментарів: 10

Сторінка коментарів: 1
WayBe

29 січня 2016, 17:29

IP: 176.67.11.xxx
Рейтинг: 0
посилання на джерело додайте
Vip1976

29 січня 2016, 18:50

IP: 78.111.190.xxx
Рейтинг: 0
http://hvylya.net/analytics/politics/otkaz-ot-donbassa-kak-plan-b-dlya-poroshenko-i-ukrainyi.html
Анті-гоблін

30 січня 2016, 08:00

IP: 176.67.8.xxx
Рейтинг: 0
Нова історія України- це історія втрат. Спочатку наша призначена еліта втратила совість (а вона була спочатку?), а далі вже пішло легше - втратили морський торговельний флот (в 1991 році в України було понад 230 океанських суден. У 2015 році їх кількість скоротилася до 11, з них лише 4 - в держвласності), військово-морський флот (військово-морські сили України втратили 51 корабель, залишилося 10, а почалося з крадіжки авіаносця «Адмірал Кузнєцов»), потім вкрали Крим, втрата військово-повітряних сили (за кількісним показником військова авіація України в 1992 року поступалася лише авіації США, Росії і Китаю, будучи найчисленнішою в Європі), безперешкодний пропуск збройних сил Росії в Донецьк і втрата Донбасу ...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=M6wrXdyHfOQ[/ youtube]

«... мы получим большее пространство для маневра и уменьшим зависимость от внешних игроков...» - це повна маячня. Хіба після вищеперелічених втрат у нас ще мало простору для маневру і ми стали більш незалежні від зовнішніх чинників ? А з втратою Донбасу буде практично повна енергетична залежність від Росії ( чи вже відбулася ?).
Коли дивишся на нашу еліту, до прикидаєш, чого у них більше - дурості або зради. Як можна було укладати договір з Газпромом за принципом «бери або плати», коли у всьому світі йде і глобальне потепління і глобальне скорочення споживання ресурсів? Як без закриття кордонів можна було погоджуватися на проведення виборів за українськими законами в ДНР / ЛНР під контролем росіян, якщо виконання цих законів під сумнівом і на всій території України?
Це пояснюють відсутністю альтернативи? Так альтернатива є всьому і завжди. Вона тільки не в честі у шахраїв (це частина їхнього плану) і дурнів (вони її не бачать -socialismo o muerte).
Підписантам цих паперів звичайно, враховуючи їх досвід, професіоналізм, вік і т.д. ... звичайно видніше.
Але, по-моєму, наші Моісеї ведуть країну в прірву.
Haydamaka

30 січня 2016, 11:44

IP: 176.67.28.xxx
Рейтинг: 3
«Это все деньги Михал Иваныча».


или

Жизнь и смерть Ромы Бейленсона
Шура-ви

30 січня 2016, 14:58

IP: 212.55.95.xxx
Рейтинг: 0
Haydamaka, очень интересная статья +
nnn1
30 січня 2016, 16:20

IP: 93.74.80.xxx
Рейтинг: -2
Я практически никогда не ставил темам минус, но в данном случае с автором я категорически не согласен. Украина как государпство будет существовать до тех пор пока не будет изменять своих границ. Логика проста, сегодня Крым и Донбасс, Завтра Львов и Одесса послезавтра Киев (мать городов русских) и всё Украины нет. Есть незыблемый и не подлежащий обсуждению постулат, это территориальная целостность Украины и всё, точка. Дальше есть желание лугандонцам жить по российски? Скатертью дорога, Чемодан вокзал Россия. Нет желания там жить, пусть будут добры принимают к исполнению законы и конституцию Украины, никаких особых статусрв никаких тараканьих референдумов. Рано или поздно Украина восстановит свой суверенитет над оккупированными территориями. А подобные статьи лишь сеют зёрна сомнения в правоте украинцев в их праве быть хозяином на собственной земле и не удивлюсь что подобные статьи инспирированы Москвой, ну а наши патриоты, то ли от незнания, то ли от непонимания размещают их где нужно и где нет. Україна понад усе!
tarnava
30 січня 2016, 20:54

IP: 178.92.89.xxx
Рейтинг: -1
Что бы здесь не вещали пророки и верноподанные - главное правило хорошей и достойной жизни без потерь - всегда жить дружно с соседями!!!
nnn1
30 січня 2016, 21:20

IP: 93.74.80.xxx
Рейтинг: 1
Это ты Путину расскажи. А мы уж как нибудь без сопливых разберёмся, что нам важно рабство или свобода.человек готовый поменять свободу на безопасность, не заслуживает ни свободы, ни безопасности и в конечном итоге, не получит ни того, ни другого
Vip1976

31 січня 2016, 08:14

IP: 78.111.185.xxx
Рейтинг: 0
nnn1, Речь не идё об полном отказе от своих территорий, но соглашаться на всякие особые статусы ради мнимой целосности Украины тоже нельзя. Если мы сегодня откажемся от окупированой части Донбаса, их рашка себе не возьмёт, они и с Крымом уже незнают что делать. Сама эта территория тоже долго не протянет, они со временем попросятся в Украину, но уже на наших условиях.
Vip1976

31 січня 2016, 08:21

IP: 78.111.185.xxx
Рейтинг: 2

www.kaniv.net не несе відповідальності за зміст опублікованих на сайті користувальницьких рецензій,
оскільки вони висловлюють думку користувачів і не є редакційним матеріалом

Сторінки коментарів:



Вхід
Login:
Пароль
Пам'ятати?
Реєстрація
Забули пароль?

Нові теми:

«Відкривай та пізнавай український рідний край»: Канів став частиною всеукраїнського проєкту

У Каневі зросла вартість квитків на міські та окремі приміські автобусні маршрути

Звички воєнного часу

Вартість проїзду знову “злітає”: скільки коштує виїхати з Києва

У Степанецькій громаді зустріли звільненого з ворожого полону Дениса Бібіка

Російську ракету та 21 безпілотники знешкодили оборонці на Черкащині

Четверо загиблих через впавший БпЛА

Не лише до столиці: їздити з Черкас до Канева стало дорожче

Армія другого сорту

Шевченко: модерний митець та богемний модник, про якого не розповідали у школі

Популярні за тиждень:

«Відкривай та пізнавай український рідний край»: Канів став частиною всеукраїнського проєкту [0]

У Каневі зросла вартість квитків на міські та окремі приміські автобусні маршрути [0]

Про що зараз спілкуються:

Олександр Скорина
WayBe, дякую, Володимире. І за цю публікацію дякую, за ці пояснення до неї, і за те що знаходиш можливість підтримувати сайт новими матеріалами, і за твою особисту участь у захисті нас і України в.. [весь]
Звички воєнного часу [7]

WayBe
Взагалі - Казарін дуже точно описує стан військових зараз. Тому що сам такий. Він пише те, на що часто навіть не звертаємо уваги - це відбується само по собі, природньо. Від життя яке живеш, від .. [весь]
Звички воєнного часу [7]

WayBe
slavikf, не зрозумів взагалі ніц. Олександр Скорина, це написано про менеі таких як я. таке життя
Звички воєнного часу [7]

Олександр Скорина
WayBe. поясни, будьласка, з якими думками про статтю ти розмістив її тут. Я не хочу дискутувти з slavikfом. Його реакція мене здивувала. Але я не служу в ЗСУ і тому утримаюся від розмови з slavikf.
Звички воєнного часу [7]

slavikf
святослав, звісно не про гігієну, а про відверту брехню. Інакше я б не встрягав.
Звички воєнного часу [7]

святослав
Мова тут не про гігієну, адже для цього дисциплінарно спеціально відведений час, а про консервативні етичні норми, де не аристократично жувати гумку в товаристві, муветон, не культурно та не ввічливо, наприклад
Звички воєнного часу [7]

slavikf
Гумка входить до складу MRE як засіб гігієни ротової порождини і навіть зняття стресу. Далі читати просто не став.
Звички воєнного часу [7]

WayBe
В нашому районі збито мінімум 4 безпілотники
Російську ракету та 21 безпілотники знешкодили оборонці на Черкащині [1]

WayBe
Увага! Протягом останніх днів у різних регіонах країни «Шахеди», що вціліли після падіння, вибухнули через деякий час після падіння. Пʼять людей загинули (місцеві жителі, які прийшли .. [весь]
Четверо загиблих через впавший БпЛА [2]

Олександр Скорина
Сумна реальність цієї війни ... (
Четверо загиблих через впавший БпЛА [2]

Активні оголошення:

Продам
Куплю
Робота
Послуги
Продается дом
Здам квартиру
Послуги
Міняю
Оголошення

Розділи новин:

З блогів
Міські новини
Регіональні новини
Цікавинка
Влада
Податкова
Спорт
Шевченко
Історія
Кримінал
Спортивні новини
Новини
Анонси
Районні новини
Новини району
Вибори
Політика
Флейм
Віка
Космос
www.kaniv.net
Video
Розповіді
Видання
Міські новини, екологія
Нещасний випадок
Статистика
Мистецтво
Долі людські
Транспорт
Війна
Політика, канів
Цікавинка регіональна
Історія, Свято
Обговорення
Дніпрова зірка
Бизнес
Історія, політика
Сміх тай годі!
Наука
Пожежа
Криминал
демократія і авторитаризм
права людини
Обхохочешься блин
Карти
Розваги
Милосердя
Обласні новини
Недільна школа
Міські новини, КУКіМ
Міські новини, зустріч з міським головою
Пенсійний фонд
Новини ринку
Екологія
Торренты
Канівщина,затримано, крадій, ліс
Центр Молодіжних Ініціатив
Телекомунікації
Бізнес
чат, чам
фото

Квітень
НдПнВтСрЧтПтСб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930

Календар новин     


Правила сайту
Новини
Оголошення
Афіша

© 2006- Рекламна агенція "РЕКЛАМЕРА".
Контакт для розміщення реклами та матеріалів на сайті: (096) 9991699, email: waybester@gmail.com


Інформаційний партнер проекту - "Дніпрова зірка"