ТАК КТО ЖЕ ХОЗЯИН В МНОГОЭТАЖНОМ ДОМЕ?

местные власти не определились с управляющими компаниями - сколько управояющих компаний зарегестрировано в городе Каневе чтобы ОСМД города Канева имели выбор. Надеюсь что горисполком имеет полный список и его можно опубликовать.

Статтю вважаю лобістською та маніпулятивною. Але з одним технічним твердженням я згоден. Цитую дослівно: Чтобы отрегулировать неравномерное распределение тепловой энергии ( читай гідравліки.авт.) по отопительним приборам внутри здания необходимо провести балансировку системы отопления- установить специальные балансировочные клапаны ( читай шайби авт.) на отопительные стояки. Как правило, такие работы выполняют специализированные монтажные организации (розрахунок та монтаж шайби може виконувати місцева тепломережа.авт.). В последующим эксплуатацию и контроль за эффективной работой этого оборудования может осуществлять профильный специалист, которого привлекают на регулярной основе для обслуживания внутридомовой системы отопления.

На протязі останніх двух рооків доказую в своїх статтях в канів.нет, а також в депутатському зверненні народного депутата Сиротюка Ю. до пример-міністра, по питанню зміни Постанови КМУ та дозволу відключатись від центрального опалення поквартирно . Наголошую, що основною причиною заборони відлючатись від центрального опалення(а це прописао в приамбулі Постанови КМУ) поквартирно- є порушення гідравліки будинку , погіршення рівномірності опалення квартир та неможливості його виправлення. Це неправда- при відключенні поквартирно є в тепломережі можливості зробити розрахунок та встановити шайби на стояках опалення і виправити ситуацію. Ось і автор статті підтверджує те ж саме. Тепломережа не може налаштувати гідравліку будинку, а ОСББ зможе .Сміхота. Зрозуміло що цю заборону пролобіювали чиновники від теплопостачання (і не тільки), щоб нічого не робити.

Дякую за коментарі і за інтерес до статті, про якеий говорить кількість переглядів її.

Мадж, чи є привід у канівських ОСМД сумувати відносно короткого списку управляючих компаній чи навіть їх відсутності? У ОСМД є варіанти вибору способу управління багатоповерховим будинком не обов'язково через залучення для цього управляючих компаній. Управляючі компанії мають більше цікавити місцеву виконавчу владу для призначення управління будинками, які не створили ОСМД. Але, як я розумію, і місцеву владу не хвилює відсутність таких компаній. Вона при потребі призначити управляючих для "безхозних" будинків залучить існуючий ЖЕК, як переможця конкурсу, перетворивши його в управляючу компанію. А ще у канівському конкурсі на управління нашими багатоквартирними будинками можуть брати участь компанії, зареєстровані в інших містах, наприклад у Києві, чи Миронівці. "Безхозними" я назвав умовно ті будинки, які після зняття з балансу комунального підприємства ЖЕК не приймуть співвласники на баланс створеного ними ОСМД чи вибраного на зборах управляючого будинком чи управляючої кампанії.

alex11, з чого сміхота? Не буде ОСМД налаштовувати гідравліку систем опалення будинку, а як представники неприбуткової організації, уповноважені власниками організувати управління його обслуговуванням, знайдуть організацію або фахівця (те ж КП "Теплові мережі" чи Вас, наприклад), які це зроблять.

для "безхозних" будинків залучить існуючий ЖЕК - А ЯКИЙ ЖЕК ІЩЕ ІСНУЄ В МІСТІ.

управління нашими багатоквартирними будинками можуть брати участь компанії, зареєстровані в інших містах, наприклад у Києві, чи Миронівці. - ТА ПРАПОР ЇМ У РУКИ ТА ВІТЕР В КОРМУ.

Свої 25 років не можуть дати ладу давайте залучимо чужих. Хоч посміюся.

знайдуть організацію або фахівця (те ж КП "Теплові мережі" чи Вас, наприклад), які це зроблять. - Тепломережа не може налаштувати гідравліку будинку, а ОСББ зможе .Сміхота. Зрозуміло що цю заборону пролобіювали чиновники від теплопостачання (і не тільки), щоб нічого не робити.

Олександр Скорина,

Мадж,26 вересня 2016, 21:55, сміятитися не буде настрою, як порахуємо в що буде обходитися управління будинком, якщо залишимося байдужими спостерігачами процесів реформування управління багатоквартирними будинками, отримавши в подарунок від держави у спільну власнісь до своїх приватизованих квартир решту від будинків (фундаменти, дахи, підвали, стіни, сходи, ліфти, внутрібудинкові мережі, вентиляційні канали і т.д. та обов'язок доглядати прибудинкові території). Це ж наша власність тепер і наший головний біль.

Олександр Скорина, тепло нам прийде з Миронівки, воду буде постачати Київводоканал а сміття вивезуть львовяне

А ДОГЛЯДАТИ ЗА БУДИНКОМ БУДУТЬ ТІ КОМУ ПЛАТЯТЬ ЗА ЦЕ ГРОШІ.

Да сколько можно разлагольствывать, может пора сходить в аптеку купить таблеток от головной боли.

Олександре Скорина . Я в основному коментував не проблеми зі створення ОСББ, а технічний термін , який відноситься до опалення будинків і який прокоментований у вами ж передрукованій статті. А сміюся я з того , яку ж надуману причину (відсутність можливості провести наладку гідравліки будинку при відключенні від центрального опалення поквартирно) взяла влада при прийнятті змін до Постанови КМУ про заборору відключення від центрального опалення поквартирно. І ваша передрукована стаття підтверджує те ж саме, про що я писав раніше.

Стаття своэчасна обгрунтована і потрібна. Але вона просто обгрунтовує небажання тепловиків єлектриків сантехніків займатись своєю справою. Припустимо в будинку проживає бабуся одна в трикімнатній квартирі з мінімальною пенсією і алекс з сімьєю в двокімнатній квартирі з певними доходами. Створили ОСББ що далі? А далі ніяких грошей ні на що ви від бабусі не отримаєте, але ж модернізація ВСЬОГО будинку передбачає при цьому і модернізацію й бабусиної квартири. Питається за чий рахунок? Алекса? Тому уже 15 років не створюються ОСББ за деяким виключенням і воно не буде створене. Всякі шайби регулювальні вєнтілі це добре, але як ви врахуєте різну кількість і різну потужність тих же батапей в квартирах? Індивідуальне опалення чи то єлектричне чи то газове не може вплинути на централізоване теплопостачання. Алекс подає заявку на відмову від такого теплопостачання, а вже сама організація за свій рахунок проводить розрахунок шавйб і тому подібне. РезультатАлекс міняе вікна на енергозберігаючі утеплює стіни користується теплом тільки тоді коли воно йому потрібне, ну а утримання трикімнатної квартири бабусі бере на себе держава з переходом права власності квартири від бабусі до держави. В іншому випадку бабуся сплачує всі послуги на утримання квартири без дотації зі сторони держави. Повірте при такому розкладі ОСББ будуть створені за пару місяців.

Законом "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку" держава скинула з себе обов'язок утримувати багатоквартирне житло. Люди з задоволенням приватизовували квартири, але решту елементів багатоповерхових будинків брати собі у колективну власність разом з проблемами їх утримання і обслуговування теперішні власники квартир у більшості випадків не бажають. До чого це приводить - читаємо частину статті "А если нет ОСМД?". Тобто місцеві виконкоми призначуть управителів будинками, які опікуватимуться проблемами будинків не краще за ЖЕКи. А ще все їхнє управління буде здійснюватися за рахунок мешканців будинків, при цьому управляючі диктуватимуть ціни на свої послуги не питаючи згоди отримувачів послуг і не особливо переймаючись їх якістю. І часовий механізм запуску цього процесу вже пішов. Немає жорстких термінів впровадження закону, як було у першому прийнятому у 2015 році варіанті, але закон діє.

Що робити в цій ситуації - вирішувати мешканцям кожного конкретного будинку. Я прихильник створення ОСМД і взяття ним на себе функції управління будинком. В будинку, де я маю у власності квартиру активно обговорюється і проводиться підготовка до створення такої громадської неприбуткової організації. Начуваний, що створюються ОСББ і в інших будинках міста. Якщо це вийде у нас, то ми будемо вирішувати на зборах власників яка буде квартплата і оберемо в правління уповноважених нами людей вирішувати всі проблеми утримання будинку, представляти інтереси власників будинку у стосунках з владою та укладати договори з виконавцями послуг. Квартплата в будинках, де ОСББ бере управління на себе має збиратися у вигляді внесків, встановлених пропорційно площі квартир і відповідно інших факторів, які розглядатимуться на зборах і прийматимуться рішеннями зборів. Ці внески сплачуватимуться на поточний рахунок ОСББ, який має бути відкритим у банку. Уповноважені зборами голова ОСББ і бухгалтер (як варіант - це може бути доручено одній компетентній людині) будуть оплачувати зібраними внесками роботу виконавців послуг. Наступним кроком вважаю доцільним створення асоціацій кількома ОСББ для оптимізації витрат на утримання штатних працівників.

Якщо люди не будуть пасивними і створять громадські об'єднання для управління своїм житлом, то вони матимуть право контролювати витрати, заслуховуючи на зборах звіти, і регулювати рішеннями зборів процеси управління обслуговуванням будинків та встановлювати оптимальні розміри внесків для забезпечення витрат обслуговування. Маючи досвід роботи головним бухгалтером підприємства і досвід роботи виконавчим директором міської лікарніної каси (громадської неприбуткової організації) з 2004 року по цей день, я готовий допомогти своїм сусідам (а при потребі - не лише сусідам) в організаційних справах, справах реєстрації діяльності, ведення обліку, звітності, тощо.

Олександр Скорина, а чому в ОСББ не включають вбудовані магазини, офіси - цей ласий шмат сала держава мешканцям не віддасть

Олександр Скорина,Законом "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку" держава скинула з себе обов'язок утримувати багатоквартирне житло - за ці послуги я плачу гроші. А ця авантюра скоро сканає як і всі рехформи до цього. Як тільки чиновники поимеют в карман. Жду через рік нових корупційних справ по цій темі.

Мадж, власники вбудованих магазинів, якщо вони власники, а не орендарі, беруть участь у зборах співвласників з правом вирішального голоса пропорційно площ їх приміщень у вирішенні питань створення організації ОСББ і при позитивному рішенні сплачують внески в ОСББ на загальних підставах.

Мадж, 27 вересня 2016, 11:21, щодо висловленого вами у цьому коментарі не можу заперечувати. Прогнози майбутнього у нас робити не виходить. Залишається сказати: поживемо - побачимо та жити з надією на краще.

Але ж і власники та орендатори будуть вимушені платити подвійні внески - і державні і ОСББ. Щось не дуже схоже на європейську державу. І це не всі підводні камені в цій реформі. А якщо спільноті не подобається знаходження підприємця в будинку то вони можуть припинити його діяльність рішенням зборів? А якже тоді державний дозвіл?

Олександр Скорина,А як будуть рішатися співвідносини з тими членами спільноти які сидять на субсидіях, а чи може спільнота виселити не платників?

Мадж, я зараз маю зайнятися справами. Дам відповіді увечорі.

Не зважаючи на своє критичне ставлення до ОСМД, все таки змушений констатувати що там де вони створені співвласники оплачують послуги значно дешевше ніж там де їх нема. Тому я повинен длодати, що ОСМД потрібні.

nnn1. Що держава , вибачте за тавтологію, роздержавлює виробничі підприємства, позбувається непотрібного її майна, в тому числі житлового фонду - то все зрозуміло. Не зрозуміло, чому олігархам при розпродажі, повторюю, виробничих підприємств робиться скидка і держава доплачує олігархам ( згадайте приклад продажі Криворіжсталі), а при передачі житлового фонду, щоб не вироблять та зароблять, а просто було де жити ми повинні доплачувати державі. Цікаво, що це таке і як цю ідеологію пояснити. А що потрібно обєднуватися і створювати ринкові відносини в системі ЖКХ, то з цим, також, ніхто не спорить. Питання: а де ж той ринок комунальних послуг? де свобода вибору ?

Як я розумію ситуацію в країні - коли у держави були гроші, то вона й слухати не хотіла про якісь там зміни . Потім гроші закінчилися. І зараз влада люб'язно надала нам можливість розпоряджатися ось цією відсутністю коштів на все, чого так прагла наша душа - на місцеве самоврядування, на капремонти, на лікарні та освіту ...

nnn1, Я також не проти громад. Я хочу щоб ці кроки були росписані на законодавчому рівні. Всі можливі ризики по статейно. На жаль всі наши реформи проходять під гаслом - закон прийняли а там КОБИЛА САМА ВИВЕЗЕ. Реформа лікарен призвела до того що до окуліста потрібно їздити до Золотонощі як із усіма болячками. Реформа армії призвела до її фактичного знищення. Рефлрма ринку труда перетворила робітників в рабів.

На 100 процентів впевнений що як тільки процес формування ОСББ буде закінчено ціни на послуги взлетять в рази. І все буде законно. Безплатний сир буває тільки в мишоловці.

Мадж, Можна буде выдмовитись выд дорогих послуг. Наприклад Россія постійно шантажувала Україну газом, а зараз сама навколішки повзе до України щоб та купувала в неї газ. Так із поставщиками компослуг будете мати альтернативу, тоді вони самі будуть вимушені демпінгувати.

nnn1, Канів не Киів. Нема тут ринку послуг і не буде ніколи. Гірше буде а краще ні.

Мадж,27 вересня 2016, 11:46 Чому ви вважаєте, що при створенні ОСББ будуть сплачуватися подвійні внески: і ОСББ і якісь державні? Ніяких подвійних виплат не повинно бути.

Мені здається що ви заплуталися чи не розібралися, які і чиї функції у сьогоднішньому виконанні можуть перебрати на себе ОСББ, якщо їх створять співвласники житла і нежитлових приміщень багатоквартирного будинку.

Йдеться лише про частину функцій, які сьогодні виконують ЖЕКи: це функції управління будинком, які ми оплачуємо ЖЕКу у складі рядка "утримання будинку" в платежах ЖЕКу по рахунку "За обслуговування житла". І якщо ОСББ прийме рішення перебрати на себе управління будинком, то ОСББ звернеться в ЖЕК після своєї реєстрації як юридичної особи, неприбуткової громадської організації по обслуговуванню будинку, і прийме на свій баланс будинок та отримає докунентацію на нього. Після цього ЖЕК припинить видачу рахунків за обслуговування житла кожній квартирі і брати з вас плату, а ОСББ почне збирати внески з власників кожної квартири і з власників нежитлових приміщень (якщо в будинку такі є, наприклад магазини, побутові майстерні, офіси організацій, тощо) на утримання будинку замість ЖЕКу. Розмір цього внеску встановлюється обгрунтовано і голосується зборами власників приміщень будинку (квартир і нежитлових). Далі члени правління ОСББ на громадських засадах чи за встановлену зборами заробітну плату, або найняті правлінням на зарплату фахівці укладають договори з виконавцями робіт по обслуговуванню будинку. З тим же ЖЕКом, наприклад, на вивоз сміття (якщо міське сміттєзвалище залишиться у підпорядкуванні ЖЕКУ, то ЖЕК тут ніяк не обійдеш принаймні в оплаті послуг прийому й переробки сміття на звалищі, але й вивіз скоріше за все вигідніше буде доручити ЖЕКУ, який має відповідний транспорт). Та оплачувати вивозку сміття вже буде не кожна квартира, а голова ОСББ коштами з внесківв співвласників, чи найнятий ним фахівець, контролюючи регулярність вивозки і якість обслуговування будинку. Але переробка сміття у новій системі управління житлом стає сферою інтересу приватного бізнесу. Приватний бізнес може бути зацікавленим у спорудженні сміттєпереробних виробництв різної потужності залежно від кількості населення і житла. Якщо ЖЕК має службу обслуговування ліфтів, інших спеціалістів аварійщиків, то можна укласти договори і на їх послуги, але вже не обов'язково саме з ЖЕКом. ЖЕК втрачає монополію на ці послуги в багатоквартирних будинках. Можна укладати договори і з іншими організаціями, або просто наймати фахівців для виконання тих чи інших робіт по поточним ремонтам і обслуговуванню елементів будинків спільного користування (даху, сходів, тепломереж, водопостачання, каналізації, внутрібудинковох електромереж, тощо) прибирання прибудинкових територій. Коли з'являться такі замовники послуг, як ОСББ, то почне формуватися і ринок пропозицій. Ринку нема, бо нема попиту, є монополія ЖЕКу. В результаті змін з'явиться можливість започатковувати і реєструвати відповідну підприємницьку діяльність по наданню полуг сантехнічних, ремонтних, пропнувати послуги якісніші та дешевші, ніж маємо у сьоднішньому виконанні, тоді ОСББ буде наймати вас, а не ЖЕК.

Але не слід забувати, що рахунки за комунальні послуги надає нам не лише ЖЕК, а ще й тепломережа, РЕМ, управління ВКГ, ТОВ "Черкасигаззбут", "Укртелеком" та інші. Ви як отримували та оплачували їх, так і будете продовжувати це робити і мати поквартирні договірні стосунки по отриманню і оплаті відповідних послуг з організаціями, які ці послуги вам надають. Але через рішення зборів співвласників житла будинку можна ставити, наприклад, на вирішення проблему відключення будинку від централізованого теплопостачання та проектування і обладнання альтернативних систем теплозабезпечення, про що добивається alex11.

Щодо субсидій. Ту частину плати комунальних послуг за власників житла, яку служби соціального захисту сплачують у вигляді субсидій ЖЕКам, вони будуть сплачувать тим ОСББ, які переберуть на себе управління будинками. Там, де будуть призначені виконкомами управляючі компанії, чи управителі (фізичні особи), то субсидії, які отримував ЖЕК, будуть отримувати вони.

Щодо стягнення боргів з тих, хто не платить за обслуговування житла ЖЕКам. ОСББ чекають ті ж процедури стягнення боргів через суд, які мусять здійснювати ЖЕКи. Різниця лише у тому, що неплатники внесків будуть проживати в одних стінах з вами, а ЖЕК був від них на відстані, і, можливо, був байдужішим до їх боргу, ніж будете ви. Всі ви морально можете впливати на боржників, нагадуючи, що житлові умови їм забезпечуються за ваші кошти. Можливо боржників, які можуть витримувати ваші докори, стане менше. А проблеми тих нещасних людей, яким об'єктивно сплачувати послуги нічим, те ж громадське формування ОСББ, активісти якого живуть під спільним дахом з нещасними, допомагатиме вирішувати ефективніше, залучаючи благодійні організації та благодійників.

Не вважаю реформу управління багатоповерховим житлом відповідно до нових законодавчих норм щастям для пострадянського народу. Але без неї, без перебрання власниками житла на себе всих проблем по його утриманню, як це є і завжди було у власників житла приватного сектору, ніколи не стане житловий фонд багатоповерхівок належно ухоженим комунальними ЖЕКами відповідно до відношення до цих проблем проживаючих у будинку людей. І вина у цьому не завжди працівників ЖЕКів, навіть не першочергово працівників ЖЕКів, а в першу чергу в існуючій неефективній соціалістичній системі управління власністю при відстороненні власника від природного обов'язку відповідальності за стан своєї власності, а також у використанні її популістами у тому числі в періоди передвиборчої боротьби за владу. Чи не тому ЖЕКи не мають можливості накопляти кошти для капітальних ремонтів житла? Власники об'єднавшись у ОСББ будуть зобов'язані вирішувати й проблему капітальних ремонтів, збираючи цільові кошти з власників, маючи стосунки з органами влади, з цільвими фондами (у тому числі міжнародними) і отримуючи їх допомогу.

Дійсно, скоріш всього КОКА має рацію, що нам всим дописувачам , чи якійсь частині з нас необхідно йти в аптеку за пігулками. Ну посудіть самі. Держава передає, розпродує майно яке ми всі побудували. Не хоче та вже і не може держава за це все відповідати. Отримавши фибрики та заводи (є приклади що по низьким цінами) новий власник може провести їм модернізацію? Може. Ціна то не найвища. Отримавши житловий фонд бесплатно, ми можемо провести модернізацію (утеплення, встановити економне опалення і т.д.), капремонти (заміну ліфтів та інше)? Відповідь- не можемо, бо не маємо за що. А можна зробити державі по другому? То чому робиться іменно так, та чи буде результат та який?

Автор розлогистого попереднього коментаря говорить, що коли ми сформуємо ОСББ то заживемо довго та щасливо. Хотілось би вірити. Почнуться після ціьго ринкові відносини в системі ЖКХ. А до створення ОСББ щось заважає формуватися ринку послуг? Не всі в будинках хотіли вхідні двері з єлектронікою, а вхідні двері майже кругом стоять. Хто хоче, тому підключають телефон різні інтернети. А що заважає влаштовувати альтернатьивне, повкартирне водопостачання та телопостачання? Тим більше що попередній коментатор пише що і після створення ОСББ ми будемо поквартирно оформляти договори на водопостачання, газопостачання та інше окрім ЖЕК. А якщо, не тільки прочитати та вивчити закон про особливості права власності в багатоквартирному будинку, а читати і інше законодавство, то з здивуванням побачиш що прийнятий в першому читанні, чи може вже в цілому, закон про влаштування в багатоквартирних будинках тільки одного лічильника на вході на газ, воду, електроенергії, тепла і це є комерційний облік по яким ми будемо розраховуватись за отриманий ресурс. Ніяких індивідуальних лічильників. Не зрозуміло як це без ОСББ можна зробити. Ну а як порахувати хто скільки спожив? Ну а наскільки комфортно сидіти на одній трубі, одному лічильнику можна запитати в ЕЄСУ або Росукренерго. Які в біса поквартирні договора? А взагалі оце все начебто було раніше, дуже знайоме. Написав із сарказмом. Таке враження що все це похоже на повний капут.

p.s. Можливо необхідно прийняти якийсь закон ОСББ-1 для Ахметова, Фірташа, Пінчука, Коломойського та інших, а то ходять безхозні.